Bienvenida la generosidad (PUCP)-

ACTUALIZACIÓN 2 (24 mayo): Malú Machuca, Consejo Universitario, nos comenta y dice que, en las actas que corresponden a la sesión del Consejo Universitario del 24 de febrero de 2010:

“El Rector manifestó que la SUNAT ha requerido a la revista Themis por falta de pago del Impuesto General a las Ventas. Agregó, al respecto, que los responsables de dicha publicación han solicitado un préstamo a la Universidad para el cumplimiento del pago respectivo y se han comprometido a regularizar su gestión.”

Esperamos tener mayores alcances, pues de momento nadie más ha dicho esta boca es mía.

ACTUALIZACIÓN 1 (23/mayo 23 horas): amigos que conocen algo más del asunto que yo, me comentan que: Thémis venía pagando su deuda (cronograma de pagos y toda la cosa), que esta no es de 80 mil soles y que los 40 mil, fueron recibidos a título de donación anónima (en cristiano: ellos no sabían de dónde venía).

Esta donación anónima, realizada por la PUCP, puede ser entendida (razones hay) como una decisión eficiente, dentro de todo. Yo no comparto, dicha respuesta, pero repito: argumentos hay y este no es un espacio de juicio y condena, sino de debate y discusión.

Personalmente, creo que el dinero se pudo prestar, y que más se haría por Thémis y por las otras revistas, talleres y espacios similares, si la PUCP brindase asesoría/servicios sobre las cuentas y finanzas,  puesto que debido a la alta rotación, a que no es el área de su especialidad, a que finalmente son estudiantes,  y etc., estos temas siempre serán difíciles.

OJO AL PIOJO: esta no es una discusión sobre Thémis (escucha gato!), sino sobre la PUCP y la forma en que decide algunas cosas.


ANOTACIÓNYa antes nos hemos mostrado disidentes con las cosas que ocurren en la PUCP y concretamente en la Facultad (aquí lo expuesto en NZ). Esperamos que lo que sigue sea un tremendo mal entendido… o que alguien: Thémis, Consejeros Universitarios, autoridades PUCP, digan algo… sino, luego no se quejen de que el buen Canciller tenga piso para su alfombra.



La cosa es más o menos así: Thémis, antes revista de estudiantes, hoy asociación civil tiene una deuda tributaria por S/. 80, 000.00, la PUCP amanece generosa y vía su Consejo Universitario decide con gran entusiasmo obsequiar donar de modo anónimo a Thémis  S/. 40, 000.00.

Entonces, Andrés Dulanto, presidente del Centro Federado de Derecho, anuncia vía facebook:

“Quisiera saber la posición de Federación De Estudiantes Pucp, Cefede Pucp, de los alumnos de Derehco y la asociacion involucrada, sobre los 40,000 que le ha donado la PUCP a Themis, con la plata de todos los estudiantes, para pagar sus deudas tributarias?
Por si acaso, la noticia ha sido confirmada por el decano de Derecho en una de sus clases, asi como en el Consejo Universitario.”
(luego, Andrés linkea la nota de Correo, aquí)


La noticia es tácitamente reconocida por la Consejera Universitaria, Malú Machuca, militante del grupo de izquierda Acción Crítica, quien se siente convocada por el comentario de Andrés y responde con gran desacierto:

“Esto se vio hace muchas sesiones de Consejo Universitario, y fue una decisión que se tomó allí, puesto queThemis tenía una multa de 80 000 soles. Ya que sólo podía asumir la mitad de ese monto, Rectorado asumió la otra mitad con el presupuesto designado a este tipo de emergencias. Ese dinero no es necesariamente ‘dinero de todos los estudiantes’ ya que no todo lo que pagamos cubre todo lo que cuesta la universidad y esta tiene otros ingresos. Para cuestiones presupuestales más precisas consúltale a Jorge Tudela.

Ahora, me parece que el Consejo Universitario haría lo mismo de ser cualquier otra revista la que hubiese tenido este problema.”



Al final el comentario que me anime a poner el muro donde se viene discutiendo esto:

Creo que el tema pasa por saber qué se hace con lo que se recauda por concepto de pensiones ( claro, por saber cuánto de esto cubre el gasto real de la PUCP) y por entender los criterios que tiene la PUCP para efectuar salvatajes. Ojo que creo que el principio debe ser presumir que se trata de nuestro dinero (pensiones) hasta que la PUCP demuestre lo contrario (los estudiantes de pre y posgrado, no tenemos como mostrar lo opuesto).

De otro lado, si bien puede ser cierta la existencia del “presupuesto designado para este tipo de emergencias” (Malú Machuca dixit), nadie sabe ante qué casos opera, a cuánto asciende y de dónde procede.

 Finalmente, no me queda claro que el asunto sea de competencia del Consejo Universitario, pues Themis es una revista de estudiantes y su giro no dista mucho de cualquier otra agrupación de estudiantes, entonces y como no tenemos claros los criterios, la PUCP podría meter dinero, nuestro dinero, en agrupaciones ineficientes o etc. y etc.

Ojo con esto: entiendo que se les ha obsequiado, con gran generosidad, la plata de todos, un préstamo, hubiese bastado.

 Creo que hay explicaciones que brindar, 40 mil soles no son moco de pavo.



ps.- Esto no tiene que ver con nada, pero hay que decirlo: alguna vez, fruto de algunas conversaciones de gente valiosa de aquel entonces, postulé sin fortuna a Thémis. Considero que Thémis realiza una bonita labor, que dista aun de aportar a la gesta de una verdadera cultura jurídica y sirve más para replicar la exégesis y la glosa y reproducir el derecho imperante, de corte formalista y tinte positivo (con dignas y pocas excepciones). Thémis, así como las otras revistas de la Facultad, son -todavía- más un centro de relaciones públicas que think tanks del pensamiento crítico: no se esta pensando el derecho allí…  hace mucho que dejaron de ser revista de estudiantes y pasaron a ser revistas “producidas” por estudiantes, en las que los estudiantes escriben poco, mal y nunca… Esto viene cambiando, hay que saludarlo, pero sin olvidar que bueno ha sido el tiempo de anomia…

34 comentarios en “Bienvenida la generosidad (PUCP)-

  1. Cada vez la univesidad se viene a menos por este tipo de politicas , amiguismos, gollerias, ahora eso nos gobierna. Lo de themis (club social de los super mejores amigos) es el colmo del asunto. En fin, seguro por eso hasta las ardillas se han ido.

  2. En verdad no comulgo con la idea de que el dinero de la Pucp es dinero de los estudiantes, es dinero que viene de varios conceptos, no solo las pensiones, y si bien, por ser la universidad una asociación y su dinero tiene que ir a cumplir sus objetivos, esto es para fines académicos, esto puede tener varias definiciones.

    Entre estas definiciones si encaja el salvataje de una revista que, querramoslo o no, en los hechos da un cierto renombre a la facu, y que su caida hubiera generado una muy mala imagen. Para una universidad y para los alumnos que salen de ella la imagen de su casa de estudios vale mucho para conseguir un trabajo futuro, aunque evidentemente no lo es todo.

    Ahora, si concuerdo en que debió ser préstamo y no donación, pero en las formas, el acto es legalmente justificable, aunque talves su moralidad si es cuestionable.

    Nunca he estado en Themis ni tampoco soy gran fan de ellos, pero si considero que la movida realizada por las autoridades es justificable, aunque la forma debió ser diferente.

  3. “Entre estas definiciones si encaja el salvataje de una revista que, querramoslo o no, en los hechos da un cierto renombre a la facu, y que su caida hubiera generado una muy mala imagen. Para una universidad y para los alumnos que salen de ella la imagen de su casa de estudios vale mucho para conseguir un trabajo futuro, aunque evidentemente no lo es todo.”

    De acuerdo con esto. Si bien el rectorado no debió mantener este asunto escondido del alumnado, es razonable que para poder salvar la imagen de la facultad, intenten apoyar economicamente a una de sus revistas más antiguas (independientemente de si es que esta es una revista de artículos hechos por estudiantes o aportes de profesores o juristas especializados). Espero que este caso sirva para que se establezcan criterios más transparentes de apoyo a las organizaciones de estudiantes para que futuros “escándalos” como éste se eviten.

  4. Que se quejen los que pagan escala 4 o 5 porque de ellos es la plata. El resto, que se abstenga, carajo, que su plata solo alcanza para alimentar a los venados. El que me critique por decir esto es un resentido.

  5. Yo creo que esto no va por el lado de quien es la plata, sino por el lado que se genera un precedente para decirle a las revistas o instituciones (en general, pues si salvas a una tienes q salvar a las demás)”chicos hagan los experimentos que quieran, no se preocupen si su gestion es ineficiente, porque la universidad los ayudara”

    Ese mensaje esta mal, en la vida real nadie te va a salvar asi; habria que preguntarse si lo que queremos es mantener instituciones ineficientes.

    Las revistas se hacen un nombre y yo creo q el material humano en la universidad es suficiente para formar otra asociacion de renombre o, en todo caso, sobrevivir la reputacion de la facultad al caer una de sus revistas mas conocidas (ejemplo, miren el caso del CDA que en menos de una decada ya tiene un nombre hecho debido a una eficiente gestion).

    Si Themis esta asi es porque simplemente no creo q “los mejores” entren a dicha asociacion, aquellos que estamos en ciclos avanzados de derecho (y obviamente conocen buena parte de la gente que esta en themis en este momento) sabemos que los q estan en themis son un grupo de amigos.

    Nunca he postulado ni quise porsiaca pa q no digan que hablo con resentimiento jaja, porque como señalo el autor de la entrada del blog las revistas no son mas una revista de estudiantes, son para relaciones públicas (sin duda consigues contacto pues porque tienes q estar buscando publicidad, articulos, expositores, hablar con las autoridades de la universidad para ciertos permisos, es decir, relaciones públicas).

    En resumen, yo si estoy en contra de la donacion de la universidad a themis.

  6. Sólo una pregunta para Mero Loco -el nombre le cae a pelo, dicho sea de paso-, ¿tú puedes asegurar que esos S/.40,000 son de alumnos que pagan esa escala?, porque eso es lo que afirmas.

    Me interesa bastante saber ¿cómo puedes estar seguro de algo imposible como es el conocer a qué se destina el dinero que paga cada uno de los estudiantes?

    Yo creo que sobre este tema puede opinar hasta el mismísimo Mero Loco, el verdadero.

  7. Claro, ya lo dije: lo que pagan las demás escalas se va para la comida de los venados y el veneno para ratas. Subvencionados de mierda.

  8. Que alguien se pronuncie al respeto, donde estan los themis boys ahora, cuando se requiere que den la cara, que expliquen como asi deben 80 mil soles!!!

    80 mil soles es un chupo de plata, puede ser que a la pucp le parezca nada y que decida regalar esa plata, como no es suya y no les duele, que les importa, pero uno que tiene que hacer maravillas para poder educarse y salir adelante, siente repulsion de que los niños bonitos de themis hagan las cosas mal y la universidad les de su propina para que sigan jugando a la revista y a los eventos.

    donde estan Mariano Peró, Francisco Lira, Alberto de Belaunde, Diana Roig , Pilar Oliva, Alexandra Lelouch, Fabio Núñez del Prado y Javier Echecopar (directores de themis, fijense en su pagina web) por que no asumen su responsabilidad. Merecemos explicaciones.

  9. Que resentido que eres Martin. La verdad es que primera vez que se de la existencia de este blog (me pasaron el link) y la forma en como escribes es no muy bienintencionada. Yo no soy de Themis, y no se concretamente como se dio esa donacion o prestamo, pero lo que sí sé es que las Revistas de Derecho de la PUCP han aportado más a la Facultad y la la difusión del pensamiento jurídico en general que lo que tú aportas a laa sociedad con tu blog o con tu ejemplo en clases, si lo hay. Considero que señalar que las revistas solamente hacen exegesis legal demuesra tu pobre conocimiento de una realidad. Desdeñar a los alumnos que las “producen”, como señalas sin mayor respeto, es ignorar el trabajo desinteresado y gratuito que muchos hacen, amaneciendose horas sin paga alguna, a costa de dinero que sale de sus propios bolsillos y de tiempo que pueden dedicar sus trabajos y estudios, para dar algo a los demás. Conozco gente de Themis, y de varias revistas, pueden tener mil errores o temas a corregir, como capacitación administrativa, pero negsr la importancia e influencia que ejercen en la dufusión del Derecho es demostrar que tus palabras, al menos en ese sentido, tienen poco peso. Nunca he estado de acuerdo con el populismo estudiantil y politiquero; ojala que más que críticas destructivas aportes más por aumentar la calidad del Derecho en este país.

  10. Esta bien que Martín sea un resentido de mierda pero eso no quita que lo que ha hecho Themis es una pendejada.

    Y Edward Dyer también es un resentido por eso se le hizo agua el culo.

  11. Martín Soto, está bien que todas las veces que hayas postulado a THEMIS hayas fracasado, una por la cantidad de jalados que tenías (xq ni siquiera te quisieron entrevistar) y la otra porque tu entrevista fue una mierda; pero no vengas a joder al grupo de gente al que más de una vez te quisiste unir. RESENTIDO DE MIERDA!

    P.D. Además cuando hice mi testamento yo dije expresamente que le dieran plata a Themis y que no te dejaran entrar.

  12. Miguel la verdad no veo de dónde puedes sacar que Martín sea resentido. En todo caso nunca trae nada bueno empezar un debate atacando personalmente ideas que demuestran lo contrario.

    Sólo para que no se olvide el contexto: Martín libremente contó que no ingresó a Themis y líneas arriba había dicho que la intervención de la PUCP no le parecía mala. Lo que le parecía incorrecto era que el dinero fuese donado y no prestado. Por si fuera poco soltó la idea de que estas asociaciones sean permanentemente asesoradas en materia tributaria. No sé tú, pero yo no veo resentimiento por ningún lado.

    Si tu comentario va por lo que dijo hacia el final de su post, sería bueno nuevamente recordar algo. Martín admite que la labor de difusión que realiza Themis es loable y que incluso están siendo menos pasivos y se han convertido en más críticos.

    Todo esto sin embargo no es lo más importante de la reflexión de Martín sobre la labor de las revistas de derecho de la PUCP. Lo más importante y lo que en pocos lugares se escucha es que en efecto, no son revistas de estudiantes, sino revistas producidas por ellos, y lo digo yo que soy de Ius. No veo por qué arañarse ante la verdad. La revistas no son espacios de investigación ni de sus miembros ni es un espacio que aliente apropiadamente la investigación de los demás alumnos de la Facultad. Midan la proporción entre artículos de profesores y de alumnos.

    Es irrefutable el hecho de que el nivel de nuestras investigaciones en Derecho son pobres y la exégesis, por si acaso, no se encuentra sólo en los libros historia del derecho, como muchos quisiéramos. Tu increpación a Martín sobre su contribución al Derecho – aún si fuera cierta-, no desdice aquel hecho y esto tampoco se puede negar.

    Quedan algunas preguntas que pueden refrescarnos la memoria: ¿cuántos de nuestros autores son traducidos al inglés? ¿o son leídos en castellano en otros países?, ¿cuántos profesores a tiempo completo tenemos en comparación con otras universidad extranjeras que cuentan con el mismo presupuesto?, ¿cuántos libros producen nuestros profesores y cada cuánto?, ¿cuántos temas se repiten en los seminarios que organizan las revistas? Ojo que sólo estoy dando indicadores cuantitativos.

    Resumiendo, creo que estuvo demás que te ofuscaras y que ataques tan irracionalmente a Martín. Como tú, yo y creo que Martín también, valoramos el esfuerzo de los miembros de esas revistas. Me constan las desveladas y las fuerzas invertidas. Pero no mezclemos las cosas. Eso no quita que el contenido que se brinda pueda ser mejor, ¿no te parece?

  13. Oe Martín, está bien que no te hayan dejado entrar a THEMIS hasta dos veces, la primera porque tus notas eran una mierda (xq ni te quisieron entrevistar) y la segunda x ser un viejonazo, pero no te la agarres con un grupo al cual alguna vez en tu vida quisiste entrar. RESENTIDO DE MIERDA.

    P.D. Por si acaso yo tb dejé en mi testamento que tenían que darles esas 40 lucas a la gente de THEMIS y tb que no debías entrar.

  14. Cuánta gente Themis habrá leído esto?
    Eres conciente, Martín, que ya perdiste a tus amigos Themis boys?,
    para que te metes en estas cosas?, para que anonimos se hagan los payasos contigo?

    De cualquier forma, alguno puede decir algo sobre el caso Themis?, o todos se van a quedar callados hasta que nos olvidemos.

    Hay estudiantes que dirigen Themis (repito lo que puse: Mariano Peró, Francisco Lira, Alberto de Belaunde, Diana Roig , Pilar Oliva, Alexandra Lelouch, Fabio Núñez del Prado y Javier Echecopar), ellos deberian decirnos lo que paso o ser señalados publicamente como recontravivos.

  15. Dixit Vanguardia Estudiantil: Es decir Martín Soto:

    “Esta última semana, hemos presenciado una serie de sucesos que han pretendido afectar la autonomía y el modelo democrático de nuestra universidad. Nos referimos en específico al fallo del Tribunal constitucional, el cual Vanguardia Universitaria lo rechaza por ser un producto jurídico débil, parcializado y que excede las atribuciones con respecto a las materias consultadas. Es por eso que Vanguardia Universitaria reafirma su compromiso con la PUCP, y manifiesta su total y completo respaldo a las acciones legales realizadas por la universidad”.

    Osea THEMIS no puede defender a la PUCP y “ponerse la camiseta” de ésta, pero tú sí puedes y a ti nadie te anda jodiendo con la gestión de tu “Vanguardia” en la FEPUC cuando tú presidiste la misma…

  16. Se agradecen los comentarios y el tiempo invertido (al final, algunas menciones).

    Aquí hay unas reglas, de cuando en vez, seguimos:

    Si algo ya esta hecho, y bien hecho, resulta ocioso repetirlo. Entonces, hemos tomado, prestadito nomás, del Útero de Marita, las siguientes reglas de juego:
    PÓRTATE BIEN!
    sobre los comentarios:

    1. Intenta ceñirte al tema propuesto. Los comentarios off-topic son permitidos, pero no alentados y serán, en casos extremos, filtrados.

    2. Si un comentarista se caracteriza por intervenir únicamente para joder sin mayores argumentos o insultar, se convierte en un troll. Todo troll será filtrado.

    3. Para ir conociéndonos, los comentaristas nuevos tienen un límite de tres intervenciones al día por post. Si se excede, será amonestado. Si persiste, se convierte en troll. Ojo: comentaristas antiguos -cuyas intervenciones aparecen automáticamente- también pueden convertirse en trolls. Nadie está libre del maleficio.

    4. Si un comentarista cambia de nick para postear varias veces sobre un mismo tema, también se convierte en troll. El IP no miente, darling.

    5. Los comentarios con denuncias concretas sobre personas concretas serán bienvenidos sólo si son realizados por denunciantes concretos (con su nombre y apellido); o como dice Godoy: pon tu nombre a la hora de sacarle los trapos sucios a alguien. En los demás casos, el anonimato es permitido, pero tampoco creas que es alentado.

    6. Este no es un blog sobre mí. Tampoco es un blog sobre ti o terceros que no vienen al caso. Este es un espacio de discusión y difusión de asuntos de interés público, no sobre la vida personal de nadie. A menos que se trate del Presidente, que nos ha autorizado. Tampoco es necesario, como dice Godoy, insultar o poner lenguaje de barra brava: eso no hacen mejores, ni más fuertes tus ideas o argumentos.

    7. Si tu comentario no se publica, no te desesperes ni me ladres. Aguarda hasta que sea autorizado. A veces puede demorar un poco porque algunos, no sé por qué, se van a la carpeta de spam. Pero igual salen publicados.

    No creo en la censura, como te habrás podido dar cuenta, pero tampoco en los insultos y agresiones gratuitas. Este es un espacio de información, diálogo y debate. Un blog no es territorio liberado.

    ::::::::::::::::

    Algunas menciones:
    Payaso:
    1.- En ningún lado vinculo el tema “defensa de la PUCP” con “donación Thémis”.
    2.- El post que citas (aquí: http://wp.me/pdyvB-r2) no es de mi autoría, sino del actual presidente de Vanguardia, y nuevamente: lee mi post, no dice en ninguna parte lo del evento PUCP (muy mal si creen que por allí van los tiros).

    Cipriano:
    3.- He conversado con algunos de mis amigos que pasaron por Thémis y creo que mucho no va a cambiar, son personas que entienden que esto no va contra Thémis.
    4.- Eso de quedarse en silencio hasta que pase el temblor tampoco me parece la mejor salida.
    5.- Si hay directivos, son los llamados a brindar luces sobre el asunto.

    Rivagüero:
    6.- no estamos discutiendo mi “resentimiento”.
    7.- esta frase es demasiado buena: “Además cuando hice mi testamento yo dije expresamente que le dieran plata a Themis y que no te dejaran entrar.”
    8.- No te conviertas en troll, comentando lo mismo, más de una vez, y utilizando diferentes IP: no tiene sentido.

    Miguel:
    9.- ver el punto 6. y lo que dijo Edward.

    Mero Loco:
    10.- ver punto 9.

    Radlum:
    11.- sin duda, la idea es tener certeza y claridad sobre lo ocurrido.

    Akron:
    12.- en efecto: préstamo y no donación, y todos más tranquilos.
    13.- me parece muy forzada la figura: PUCP entonces dinero a fines académicos y luego Thémis, renombre y entonces fines académicos.

    un abrazo a todos,

    M.

  17. Yo soy de THEMIS

    y Martin es mi amigo.

    :D

    PUCP gracias por esas 40 lucas cholas.

    Gente de THEMIS nos vemos en el almuerzo del sabado.

    El resto no se arañe!

    Y si les pica se rascan pe.

  18. Hola a todos
    Tengo mas que comentarios tres consultas:

    La primera es saber si la “donación fue antes o despues del evento” en Defensa de la PUCP realizado por THEMIS.
    La segunda es si esta medida (la donación)genera precedentes para otras organizaciones, sean o no de derecho, para salvar su economía.
    La tercera es si estas organizaciones no tienen consejos directivos donde vean estos temas. ¿La SUNAT fue de un día a otro a pedirles 80 mil soles? ¿por que conceptos se les está cobrando? ¿las otras organizaciones tienen las mismas deudas?

    Saludos
    Gustavo

  19. 1- No te copies las reglas del utero (no te he acusado de plagio, solo digo que hagas las tuyas).
    2- Nada de fail, lee sobre IPs dinámicas.
    3- El pueblo lo dice, eres un resentido.

  20. Ya revisaron las fotos del almuerzo Themis?, como se nota que esos señores si saben hacer fiestas, lo que si es un problema es que no asuman sus responsabilidades y que encima, que tienen problemas se tiren la plata armando fiestones. No es que tienen deudas y estan en problemas.
    A ver vanguardista si dices algo al respecto, porque todo el mundo se ha quedado callado, ni la fepuc, ni nadie, ni Malu Machuca, que escuche iba a hacer algo, puro floro.

    algo mas es que no dan explicaciones y siguen como si nada estuviera pasando y la gente fuese a olvidarse.

  21. nosotros hacemos lo que queremos, una cosa es una deuda, otra una donacion, otra un almuerzo que siempre se hace.

    ya dejen de meterse con nosotros, por favor, no vamos a responder nada.

  22. Somos estudiante de Derecho, es necesario agredirnos o ser bufones para sostener eficientemente y/o darle validez a nuestros argumentos? No! Mas bien, la agresión y la bufonería son la puerta de escape.

    A la gente de Themis nada le cuesta dar una explicación, no? Por el contrario, evaden el tema o se burlan del natural desconcierto del resto de estudiantes. Al respecto, vale traer a colación aquella frase que dice “el que nada debe, nada teme”.

    Es sencillo chicos Themis, defiendan su honor como lo hace el inocente.

    Saludos cordiales.

  23. Ayer te vi conversando feliz de la vida con tu amiguisimo Alberto de Belaunde, que es miembro y director de THEMIS, de que conversaban tan amenos y sonrientes???????

  24. Quisiera saber cómo es posible que el silencio siga siendo la respuesta, y le pregunto a la señorita Malu Machuca, consejera universitaria, cómo paso esto cuando ella estaba en el Consejo.
    No entiendo nada, ella denuncia pero no sabe nada.
    Precisamos respuestas y esto ha quedado entrampado en el silencio, no se pasen pues.

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